#67 Wie geht Body Neutrality, Nunu Kaller?

00:00:01: Wir achten selber viel zu sehr auf Details, die anderen nicht einmal auffallen.

00:00:06: Menschen, die lachen das die Fensterscheiben scheppern finde ich wunderschön.

00:00:10: Es ist Echtheit!

00:00:11: Menschen denen ich ansehe dass es ihnen gut geht Willkommen bei Welt der Frauen zum

00:00:17: Hören

00:00:18: dem Podcast direkt aus der Redaktion von Welt der Frau.

00:00:22: Hier sprechen wir mit spannenden Persönlichkeiten über alles was Frauen wirklich bewegt und interessiert.

00:00:30: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts, wie immer mit einem Thema direkt aus der Redaktion von Welt der Frauen.

00:00:37: Mein Name ist Ursel Nensig ich bin Redakteurin beim Magazin und hoste diesen Podcast.

00:00:42: Ja in der Redakktion haben wir uns ganz intensiv mit dem Thema Schönheit befasst in der letzten Zeit und eigentlich auch immer wieder über die Jahre Und es war gar nicht so leicht einen Zugang zu finden der nicht zu oberflächlich ist irgendwie nicht zu nah noch nicht zu weit.

00:00:58: Man muss auch dazusagen, dass wir als reines Frauenteam in der Redaktion schon noch ein bisschen emotional mit dem Thema verbunden sind.

00:01:06: Uns einen ist aber ein Buch sofort in den Kopf geschossen, als wir über das Thema gesprochen haben, was vor ein paar Jahren erschienen ist – FAC Beauty!

00:01:13: Ein Buch, das sich sehr stark laut und deutlich mit dem Schönheitsideal und dem Druck, der da entsteht beschäftigt und damit abrechnet Und ich freue mich sehr, dass die Autorin dieses Buches heute bei mir zu Gast ist.

00:01:25: Eine Frau, die sich mit voller Energie für Themen einsetzt, die ihr wichtig sind und dabei auch in Kaufennicht nimmt sie sich immer mal wieder ein bisschen unbeliebt so machen hier und da.

00:01:34: Sie ist AutorIn, KolumnistIn, Podcasterin, AktivistIn und wahrscheinlich habe ich noch ganz viel vergessen – Hundemutter!

00:01:40: Alles ist sie und einfach eine unglaubliche Powerfrau.

00:01:43: Herzlich willkommen Nuno Kalla.

00:01:45: Danke für die Einladung.

00:01:47: Ich ... ist es okay, wenn ich dich nur nenne?

00:01:50: Wir haben das ganze Zeit schon getust.

00:01:52: Ja ja.

00:01:52: Und die Abkürzung eigentlich!

00:01:54: Ach, lange Geschichte und wenn ich sie erzähle muss ich dich leider blitzdingsen.

00:01:58: Nein, ich habe mich als Kind selber so genannt weil ich meinen Namen nicht aussprechen konnte und ich hab's eigentlich zwar noch offiziell gemacht weil niemand hat mich anders genannt

00:02:05: Aber es ist kein Geheimnis wie du wirklich hast.

00:02:08: Ein bisschen.

00:02:09: Dann soll es so bleiben!

00:02:11: Ja, und das Buch?

00:02:13: Du hast Fact Beauty vor ungefähr acht Jahren veröffentlicht wahrscheinlich vor plus minus zehn Jahren damit begonnen eine Zeit in uns wie eine Ewigkeit hervorkommt oder auch wenn man sich überlegt was alles passiert ist in diesen zehn Jahren.

00:02:27: Was hat sich getan zum Thema dieses Buches in dieser Zeit?

00:02:33: Also einerseits hat sich bei mir persönlich wahnsinnig viel verändert und eine ganz andere Selbstakzeptanz, die logischerweise mit dem älter werden kommt.

00:02:43: älter werden, klingt schon so blöd.

00:02:46: Und auf der anderen Seite hat sich leider gesellschaftlich auch was getan und zwar damals habe ich gemerkt da war dann auch wirklich ein paar Jahre so einen echter Aufbruch in Richtung Body Positivity in Richtung es ist okay wie du aussiehst und du kannst doch mehr auf den Hüften haben.

00:03:03: und das wurde durch diesen also ich glaube durch diesen ganzen Osempic craze wieder ein bisschen kaputt gemacht.

00:03:11: Also wenn man sich jetzt die Laufstege anschaut zum Beispiel, die ja immer so ein Indikators sind was geht in die öffentliche Meinung in ein zwei Jahren über?

00:03:21: dann sieht man schon wieder die neunziger Jahre also alles sehr sehr dünn.

00:03:25: Ja all over again!

00:03:27: Was hat dich dazu bewogen damals dieses Buch zu schreiben?

00:03:31: Ich bin

00:03:32: jahrelang Also ich kann mich an keinen Moment erinnern, an dem das nicht so war durch die Stadt gewandert und hab' mich für den hässlichsten Besen der Stadt gehalten.

00:03:41: Ich war zu groß, ich war zu dick... ...ich war zu viel, ich habe zwei linke Füsse gehabt.

00:03:47: An mir war alles falsch!

00:03:48: Und ich hatte zwar eine große Pappen- und ein großes Selbstbewusstsein aber mein Selbstwert, den konnte ich vom Boden aufkratzen.

00:03:57: Dann habe ich eine sehr, sehr hässliche emotionale Trennung hinter mich gebracht.

00:04:03: Also ich kann mich sogar noch an den genauen Moment erinnern.

00:04:06: Ich war dann für Greenpeace auf einem internationalen Meeting in, auf den Philippinen und ich habe mich total um dieses Meeting gerissen.

00:04:14: Ich wollte dort unbedingt hin.

00:04:15: da ging es ums Thema Plastik.

00:04:17: das war damals noch nicht so wirklich das Riesenthema und da ging's ihm.

00:04:24: darum kriegen wir eine International Greenpeace Kampagne hin Und ich hab an diese Zeit dort einen Urlaub angehängt weil wenn ich schon dort bin

00:04:32: Na klicke

00:04:32: ich nicht extra hin.

00:04:34: War alleine in einem kleinen Öko-Resort auf einer Insel, hab viel gelesen und nachgedacht und irgendwann bin ich vom Spiegel gestanden und haben mir gedacht es ist doch eh alles dran und an der richtigen Stelle.

00:04:45: Es ist von allem ein bisschen viel da aber es ist alles da wo kommt.

00:04:50: warum habe ich eigentlich diesen Hau in meinem Leben?

00:04:54: Ich entspreche doch eigentlich so vielen Konventionen Und dann habe ich begonnen, mir das mal aufzufächern und anzuschauen aus welchen Ecken das eigentlich kommt.

00:05:05: Scheiße fühlen.

00:05:06: Sorry, das Buch heißt Fuck Beauty.

00:05:08: Ich fluche viel.

00:05:10: Aber es gibt

00:05:11: jetzt Studien, dass sehr intelligente Menschen sehr viel fluchen.

00:05:13: Also ich bin ...

00:05:14: Wirklich?

00:05:15: Was angeht!

00:05:16: Das sollte ich auch dringend mal meinen Kuh austesten lassen.

00:05:20: Vermutlich geht's sehr vielen Frauen gleich.

00:05:21: Du warst damit sicher nicht alleine mit diesem Thema.

00:05:25: Ich hab versucht rauszufinden wie viele Frauen es tatsächlich sind, die unzufrieden mit ihrem Aussehen sind.

00:05:30: Überwiegende mehrere.

00:05:31: Ja du hast in deinem Bruch die Zahl six und neunzehn Prozent.

00:05:34: Ich kann mir das sogar vorstellen, ich hab die entsprechende Studie jetzt nicht ... Das

00:05:38: war ein bisschen krumm.

00:05:39: Das ist eine Darfstudie und er klarwollen, die das so auslegen.

00:05:42: Aber ich halte es einfach auch nicht für unregelig, weil's uns von klein auf ... Das fängt an bei hässlicher Schwahn.

00:05:49: Dann kommt der Prinz und dann ist man die schöne Prinzessin.

00:05:52: Diese Geschichten werden uns eingeimpft vom Kleinauf.

00:05:56: Und ja... Es überrascht mich nicht.

00:06:00: Ich kenne auch jetzt kein junges Mädel, ich habe zwei Nichten zum Beispiel.

00:06:05: Ich könnte mich nicht an einen Moment erinnern, wo die speziell kritisiert worden wären.

00:06:11: Das kommt schon wirklich aus denen selbst raus!

00:06:13: Ich glaube auch, dass das... also erstens ich glaube diese Zahl sofort.

00:06:18: Also aus eigener Beobachtung, aus einem selbst auch und aber auch als der Beobachten heraus glaube ich, dass es schwankt von Tag zu Tag von vielleicht auch zyklus bedingt?

00:06:28: Ich weiß es nicht!

00:06:29: Also ich finde es ist nicht jeder Tag gleich in dieser Wahrnehmung

00:06:32: Aber es ist nicht mal jede Stunde klar.

00:06:34: Manchmal stehe ich in der Früh auf und denke mir, heute haut hin im Spiegel und dann schaue ich eine Stunde später ... Was ist das?

00:06:43: Ich geht!

00:06:44: Also was ich überall gelesen habe, ist dass es bei Männern eben anders ist.

00:06:48: Also Männer haben eine viel höhere Zufriedenheit mit ihrem Aussehen.

00:06:52: Hast du eine Erklärung dafür?

00:06:54: Du hast sich eine Erklarung dafür?

00:06:55: Und was könnten wir uns vielleicht von diesen Männern sogar abschauen?

00:06:59: Jetzt wieder mich hauen.

00:07:00: Ich habe einen Ex-Freund, der war jetzt nicht das super durchtrainierte Typ und er ist mit einer Zufriedenheit vor dem Spiegel in der Boxershot gestanden wo ich mir gedacht hab wow!

00:07:14: Und da habe ich mir aber auch gedacht ja man sollte nicht im Spiegl sofort auf die Mackel fokussieren.

00:07:18: Das bringt doch niemandem was an mir selber am allerwenigsten was.

00:07:21: Ich glaube aber auch also nicht auch sondern dass das einerseits sehr, sehr viel mit dem Patriarchat zu tun hat.

00:07:30: Weil über Jahrhunderte lang die Währung und den Wert, den Frauen hatten war ihre Optik.

00:07:38: Das fängt ja schon an bei mittelalterlichen Erzählungen mit sie war besonders schön oder Cleopatra.

00:07:44: Verlückt verrückt!

00:07:45: Aber auf der anderen Seite auch, dass Kosmetikmarketing, Beauty-Marketing, das geht ganz stark in Richtung Frauen Ist.

00:07:54: erst in den letzten zehn, fünfzehn Jahren hat die Branche auch die Männer entdeckt.

00:08:00: Und dann gab es die ... Wie heißen sie?

00:08:03: Die metrosexuelle Männer und hunderttausend eigene Pflegeprodukte für Männer, wo man froh sein konnte, dass sich ein bisschen Linen ins Gesicht geschmiert haben.

00:08:16: eigene Regale gibt's jetzt in Trogariemärkten, nur mit Männerprodukten.

00:08:21: Also da wird einfach eine neue Zielgruppe aufgemacht.

00:08:24: Ich find's ziemlich mies, weil ich meine die Frauen haben sie ja schon vom Selbstwert her kaputt gemacht und nehmen uns die Männer auch nachher.

00:08:31: Ja, auch mit Schönheits-OPs

00:08:32: usw.,

00:08:33: da gibt es ja auch eine steigende Tendenz bei den Männern.

00:08:36: Das war ja früher quasi nicht vorhandener Markt.

00:08:40: aus großer Neugierde, weil ich alles einmal erlebt haben möchte letztes Jahr am Opernwahl.

00:08:46: Und die Menge an glattgebügelten Männergesichtern, die keine Mimik mehr im Gesicht hatten war beeindruckend!

00:08:54: Ich meine, die Frauen konnten mithalten aber mich haben besonders diese wirklich komplett glatt gebügelte Männer fasziniert.

00:09:02: Du hast vorhin gesagt dass es sich verändert hat der Umgang mit deinem Aussehen.

00:09:07: Was hat auch die Arbeit an diesem Buch ausgelöst?

00:09:10: Und in welcher Hinsicht wird es leichter, was meinst du damit genau?

00:09:15: Leichter ist jetzt vielleicht nicht der richtige Ausdruck.

00:09:18: Es verändert sich einfach.

00:09:20: Ich würde das Buch wahrscheinlich heute nicht mehr ganz so schreiben wie ich es geschrieben habe, weil mir inzwischen dieser Begriff der Body-Nutrality viel beißt, denn dein Körper ist

00:09:32: da!

00:09:33: Und da gibt's jetzt nichts zu kommentieren und auch nix zu kritisieren.

00:09:37: Du kannst dankbar dafür sein, weil ohne deinen Körper würdest du nicht leben?

00:09:41: Würdest das alles nicht erleben, was du erlebst?

00:09:44: Und diese Body-Nutrality, die Akzeptanz wird größer!

00:09:49: Ich hab schon so meine Themen mit den Falten im Gesicht und mit diesen optischen Altersmagern, weil ich mich innen drin einfach nicht fühle und mir denke, wer ist dieser alte Mensch

00:10:00: da im Spiegel?

00:10:02: Aber man lernt einfach viel mehr Akzeptanz und man lerne vor allem, dass andere Dinge viel wichtiger sind.

00:10:09: Viel, viel wichtiger!

00:10:11: Keine Momente, die ich wirklich mich bemühe jetzt, viel mehr wertzuschätzen.

00:10:17: Und da wird's dann einfach egal ob die Hose gerade ein bisschen eng ist oder nicht...

00:10:21: Warum findest du Body-Nutrality besser als Body-Positivity?

00:10:25: Weil es auch den Druck herausnimmt, das man alles gut finden muss an sich.

00:10:29: Die Body- Positivity dreht sich ja wieder nur um die Optik.

00:10:33: Während bei der Body Neutrality heißt es ist jetzt einfach

00:10:36: wurscht

00:10:38: und das ist schon eine sehr viel angenehmere Entspannung, und irgendwann habe ich mir gedacht okay wie ich mit dem Hund in der Früh teilweise rausgehe so Pyjama-Maskara irgendwo bei den Wangen und völlig Das sind immer die Momente, wo ich garantiert alle meine Nachbarn treffe.

00:10:57: Aber es ist noch niemand schreiend davon genommen!

00:10:59: Also insofern wir achten selber viel zu sehr auf Details, die anderen nicht einmal auffallen.

00:11:06: Er sticht für den Hund, der ist ja wirklich entzückend und Hunde oder Tiere im Allgemeinen, die sind ja da ganz anders... Die verteilen ihre Zuneigung ja völlig unabhängig davon, ob dir die Mascara oft auf der Wange klebt oder nicht.

00:11:19: Vielleicht könnten wir alle ein bisschen mehr wie Hunde sein?

00:11:22: Nicht unbedingt wie meine, weil meiner ist gerade schwer pubertierend.

00:11:26: Ich hab jeden Tag einen anderen Hund mal, die ist ja ängstlich, mal der Chef ... Also vielleicht mehr als Erwachsene.

00:11:34: Du erzogen den nicht?

00:11:37: Wie waren denn die Reaktionen damals auf das Buch von Außen?

00:11:40: Was es mit dir selber gemacht hat, können wir auch noch kurz beraten, aber wie waren dann die Reakzonen, die von außen gekommen sind?

00:11:47: Sehr positiv!

00:11:49: Ich war relativ früh dran.

00:11:51: Der ganze Trend ist, in Österreich findet alles später statt wissen wir und in Österreich war ich schon einer der ersten die da wirklich zu dem Zeitpunkt eine laute Stimme war.

00:12:03: es hat immer tolle feministische Stimmen gegeben aber das Thema damals ist in Österreich sehr positiv angenommen worden.

00:12:11: Ja, du schreibst auch in einem Buch, dass du seit du ein Kind bist mit deinem Körper unser Frieden hast und du hast das vorhin auch erwähnt, dass es einfach nie eine Zeit gab.

00:12:18: Woher kam das bei dir?

00:12:21: Ich

00:12:21: war immer das dicke Kind und das wurde auch immer kommentiert.

00:12:25: Es wurde immer ... ja ich habe's ständig gehört Kinder selbst, also ich hab's von Erwachsenen gehört.

00:12:34: Und Kinder sind einfach auch wirklich grausam und waren halt einen Kopf größer als alle.

00:12:39: Ich war auch in der Schule ... war ich die fette Sau schlanker, als ich jetzt bin?

00:12:45: Inzwischen denke ich mir aber, das war die Fruchtsperspektive, wenn die ganzen Buschen waren kleiner als ich.

00:12:52: Die haben das so von unten raufgeschaut und sich vielleicht ein bisschen bedroht gefühlt.

00:12:56: Ich war nie eine von den Konventionellen.

00:13:00: Aber im Endeffekt, heute schaue ich mich an und denke mir ... Hä?

00:13:04: Natürlich bin ich's!

00:13:06: In jedem anderen Land würde ich vielleicht ein bisschen exotischer ausschauen.

00:13:09: Hier bin ich aber sowas vom kompletter Durchschnitt.

00:13:14: Und was könnte oder was hättest du gebraucht an ... Oder wärst dir anders gefragt, was könnte man einem Kind denn mitgeben?

00:13:23: Wie könnte man das dann behandeln oder besprechen, dass das einfach ... zufriedener mit seinem Körper aufwachsen darf?

00:13:30: Ich glaub, die kindliche Nono würde jetzt antworten.

00:13:34: Ich wär viel lieber die Prinzessin gewesen und ich hätt viel lieber gehabt, dass mir die Erwachsenen gesagt haben wie schön ich bin und wie toll ich bin überhaupt.

00:13:41: Der Erwachsene Nono sagt ... ich glaube das ist gescheitest dieses Thema einfach überhaupt nicht zum Thema zu machen!

00:13:47: Einfach

00:13:48: gar nicht

00:13:48: zu thematisieren sondern hey du bist gescheiterst leibernd Cool Fußball gespielt, tolles Bild gemalt.

00:13:55: Je nach Alter wie auch immer ... Aber nicht zu sagen du bist so schön oder dich einfach diese Kategorie weglassen.

00:14:03: Weil die kriegen sie eh von allen Seiten eingemmt.

00:14:06: Jedes Kind das anfängt Werbung zu schauen kriegt es eingeredert.

00:14:10: Es zumindest Zuhause zum Non-Thema zu machen.

00:14:14: Das fände ich sehr, sehr schön.

00:14:17: Ich möchte nur kurz sagen da redet die Blinde der Farbe.

00:14:19: Ich kann nur sagen, was ich glaube.

00:14:24: Was sinnvoll wäre?

00:14:26: Naja, ich denke mir sind ja nicht nur Eltern entitelt dazu Kinder zu erziehen es braucht ein ganzes Dorf und das ist auch wirklich so.

00:14:33: also man bekommt ja auch input nicht nur von den Eltern.

00:14:36: Gott sei Dank Mit wieviel Umbehagen beobachtest du diesen ... Du hast das eigentlich schon erwähnt, alle werden wieder dünn.

00:14:44: Aber jetzt ist es ja nicht, wir kochen nur und essen nichts, sondern jetzt ist diese Spritze.

00:14:49: Ja?

00:14:50: Mit wie viel Umbehagung beobachtet du das?

00:14:53: oder vielleicht auch kein Umbehage?

00:14:54: Das war jetzt sehr in eine Richtung schon gedrillte Frage.

00:14:57: Ich habe

00:14:58: eine sehr gute Freundin, die sehr offen damit umgegangen ist, dass sie die Spritzen genommen hat noch sportlicher geworden ist als sie eh schon war.

00:15:10: Und die wirklich da fast eine Sportabhängigkeit entwickelt hat, das ist finde ich ein guter Weg weil da ist die Spritze dann unterstützend.

00:15:21: Ich kenne aber auch Leute, die die Spritze genommen haben und abgesetzt haben.

00:15:25: Und schon wieder fast am alten Gewicht sind.

00:15:28: Weil was die Leute halt nicht wissen ... Wenn du einmal so in deinem System eingriffst, das ist ein massiver Eingriff in dein ganzes System, musst du dir eigentlich dein Leben lang nehmen damit du das Gewicht hältst.

00:15:44: Das ist etwas, was mir persönlich zu steil ist.

00:15:46: Also ich trau mich nicht drüber!

00:15:51: Ich glaub, ich find's auch ein bisschen schwierig.

00:15:53: Dass es Märkte gibt, wo diese Spritze Diabetiker und Diabetika-Rinnen wirklich weggenommen wird oder in einem Mangel herrscht?

00:16:01: Ja, es ist jetzt einfach schon so, dass man das Gefühl hat jeder der sichs leisten kann, kann dünn sein.

00:16:06: Und das ist natürlich immer irgendwie ... Ein komisches Gefühl.

00:16:10: vor allem wie du sagst Wenn

00:16:13: du's nicht mit Sport kombinierst, ist es kein gesundes Dünnsein.

00:16:17: Es gibt dünne Menschen, die wirklich nicht gesund sind.

00:16:20: Dünn sein alleine ist kein Faktor.

00:16:24: Das alles ist natürlich unter der Brille von Social Media im Moment extrem!

00:16:29: ganz oben.

00:16:31: Du selber bist auch viel aus Social Media präsent, ich bin natürlich eine treue Followerin seit vielen Jahren und ich kann das im Übrigen auch jedem und jeder ans Herz legen der sich für all diese Themen überschrieben mit Nachhaltigkeit interessiert.

00:16:46: Ich lerne immer wieder was dazu.

00:16:48: Aber jedenfalls meine Frage ist, du stehst in der Öffentlichkeit.

00:16:51: Man erkennt dich auf der Straße.

00:16:53: wie sehr wird ein Äußeres kommentiert?

00:16:55: Wie sehr bist du angegriffen?

00:16:56: Was ist das noch für eine Komponente die da mit reinkommt?

00:16:59: Ich glaube, dass traut sich niemand mehr.

00:17:01: Du hast auch ganz am Anfang gesagt ich stoße auch viel Kritik oder viel Gegenwin und ich habe kurz währenddessen drüber nachgedacht und das is nicht so!

00:17:10: Also ich habe vielleicht zwei oder dreimal Shitstorms gehabt in diesen fünfzehn Jahren, seit ich da aktiv bin.

00:17:18: Und das eine Mal war es weil ich die Gliedertexte von Andreas Gabalier hinterfragt hab und da ging's gar nicht um meine normalen Themen und das Lustige ist dass sich einfach wirklich.

00:17:28: also ich habe gestern ein real online gestellt.

00:17:33: Ich hab vorgestern gefeiert.

00:17:35: Ich habe wenig geschlafen und ich war wirklich ko, dann war Sonntag und es ist meine Kolumne rausgekommen.

00:17:40: Und das war mir so verdammt!

00:17:41: Ich muss die Kolumnen auch auf Social Media präsentieren... Ich bin eigentlich nicht immer wirklich gedacht, nein, ich will jetzt nicht mich irgendwie herrichten.

00:17:48: Habe mich aufs Sofa gelegt, habe mich hingelegt weil da bist du nicht ganz so zerknittert, hab reingerätet im Handy, hab das dann hochgeladen und haben mir selber gedacht, vor zehn Jahren hätte ich das nie im Leben veröffentlicht.

00:17:59: Never wär ich komplett verschlafen, ungeschminkt und ko-fertig.

00:18:04: Hätte ich mein Gesicht in die Kamera gehalten und das Video geschnitten?

00:18:07: Und es war mir so egal gestern!

00:18:09: Ich hab nur im Anfang gesagt mit Leuten

00:18:11: ...

00:18:11: Wahrscheinlich hab nicht nur ich gestern gefeiert.

00:18:15: Deal with it!

00:18:21: Da krieg' ich eigentlich... Also ich kriege auch keine Beschimpfungen.

00:18:24: Das passiert nicht.

00:18:27: Meine Theorie ist, ich nehme mich selber in vielen Punkten einfach auch gar nicht ernst und wenn jemand meint er kann mich beleidigen dann rennt er.

00:18:34: Also ich weiß nicht.

00:18:35: da habe ich das Gefühl der nimmt jemand Anlauf und ich halte noch die Tür auf damit er fest in die Wand rennt.

00:18:39: dahinter weil es mir einfach also dass

00:18:43: Dann geht mich nicht.

00:18:44: D.h.,

00:18:44: diese Gelassenheit, die strahlst du da auch irgendwie anscheinend aus?

00:18:50: Bzw.

00:18:50: hab ich halt eine feste Fappen und wer mir blöd kommt, der kriegt auch eine dumme Antwort.

00:18:57: Das Segen zwei große Brüder zu haben, wenn man entwickelt eine Goschen.

00:19:01: Ältere

00:19:01: Brüde?

00:19:02: Viele

00:19:02: älter.

00:19:03: Sehr gut!

00:19:04: Wenn man den gehaut hat ist man am anderen Ende vom Pfarrzimmer aufgekommen.

00:19:07: Ja, gut.

00:19:09: Da entwickelt man dann doch eine gewisse

00:19:11: Resilience

00:19:11: gegen solche Sachen.

00:19:15: Du bist vor allem in meiner Aufmerksamkeit und ich glaube, es geht ganz viel so gekommen über deinen Einsatz für die Nachhaltigkeit.

00:19:21: Über Greenpeace, über diese ganzen Themen Fast Fashion usw.

00:19:25: Wie ist dieses Thema zu dir gekommen?

00:19:27: Und wie bist du zu diesem Thema gekommen?

00:19:30: Ich sag oft ... Die schon genannten großen Brüder, ich war immer ein sehr großer Gerechtigkeitsmensch.

00:19:37: Und hab mich dann eben in Richtung NGO-Welt entwickelt.

00:19:41: Sicher auch weil das damals cool war!

00:19:46: war im Medienbereich, war Presse-Sprecherin und hab dann während ich bei globalen zweitausend Pressesprecherinnen war beschlossen.

00:19:54: Ich kaufe mir jetzt ein Jahr lang keine neue Kleidung und das hatte null ökologische sozial ethische oder sonstige Hintergründe sondern es war einen Streit mit meinem Exfreund der gesagt hat du bist nicht konsequent aber gleichzeitig gesagt du bist DUR.

00:20:07: und ich hab gesagt ganz mit den Unterschied vor und da ich mir gedacht die beweße ich's.

00:20:13: Das sind nämlich die drei heiligen Worte bei mir, wo man mich zu sehr vielen Dingen bringt.

00:20:18: Trostinni!

00:20:19: Oder schaffst du nicht?

00:20:21: Sicher.

00:20:22: Und hab im Zuge dieses Projekts dann beschlossen ... Naja nur einfach nix kaufen.

00:20:29: Also ich habe die Erlaubnis meines Brutes zu sagen, manchmal passiert das und hab halt beschlossen, ich schau mal an, wo meine Sachen herkommen.

00:20:37: Achtung, Wortspiel habe ich meinen roten Faden gefunden.

00:20:40: Weil ich damit diesen Gerechtigkeitsmenschen in mir aber auch eben die Mode interessierte Frau auf einen Nenner gebracht hab.

00:20:49: Die haben dann plötzlich beide eine Aufgabe gehabt.

00:20:51: Weil die eine hat sich die coolen Alternativen anschauen können und die andere aktivistisch agieren können gegen die Fast-Fashion-Produktion.

00:20:58: Und das hat mich wirklich seither nicht mehr losgelassen.

00:21:01: Das ist leider das Problem in diesen fünfzehn Jahren, seit ich das mache ... viel größer geworden.

00:21:08: Also das ist einfach eine Entwicklung, die ist schrecklich.

00:21:11: Wo siehst du da die Überschneidung?

00:21:13: beim Schönheitswahn und Nachhaltigkeit?

00:21:16: Das kommt ja noch dazu.

00:21:18: Was haben diese Themen gemeinsam?

00:21:20: also was ...

00:21:21: Den Konsum, dass wir zum Konsumieren gebracht werden.

00:21:25: Und eine ganz billige psychologische Marsche uns zum Konsummieren zu bringen ist unsere Mangel einzureden.

00:21:33: Jede Kosmetikwerbung funktioniert so!

00:21:36: Oder ganz, ganz klassisch die Lotto-Werbungen mit vorher schreckliches Leben danach.

00:21:41: Wunderbares Leben oder ... Die Kosmetikwerbung, wo sie dann faltenfrei ist und erfolgreich ist und den Mann kriegt und was weiß ich nicht?

00:21:49: Und genau dieses Mange einreden.

00:21:51: Ich hab auch mal gelesen, dass es das in der DDR war, Zellulite einfach kein Thema.

00:21:57: Das haben Frauen einfach gehabt und das stimmt ja auch, das haben Frauen aber ... Dann war die Wende, dann kam Nivea mit riesigen Plakaten.

00:22:07: Wo eben der magliche Cellulite thematisiert wurde und die Creme, die übrigens eh nix nutzt dazu angeboten wurde.

00:22:15: Und

00:22:15: ein paar Jahre später gab es eine Umfrage mehr als die Hälfte der Frauen in DDR hat gesagt Nein also meine Celluliter ist schon echt hässlich Es wird uns eingeredet.

00:22:25: Und das ist wie gesagt ich sage immer Schau mir was weg oder schau weg Und was anderes kann ich jetzt nicht machen.

00:22:32: Aber wie gesagt, es ist noch niemand schreiend davon gelaufen.

00:22:35: Ja und beim Moda ist das natürlich das Gleiche da wird einem auch eingeläuft?

00:22:39: Ich habe jetzt wieder abgelenkt weil Moda ein gutes Beispiel ... Die Marke Brandi Melville.

00:22:46: Wie

00:22:46: die nach Österreich gekommen ist, da hat sie mich aus den Stiefeln kommt.

00:22:49: Gibt's

00:22:50: die noch?

00:22:50: Also ich erinnere das vom Hörensagen aber...

00:22:53: Ja, ich denke schon, die gibt's noch!

00:22:55: Die hat One Size Fits All Und diese One-Size ist Größe S und die markiertet an junge Mädchen.

00:23:03: Das finde ich so dermaßen mies, so verabscheuenswürdig!

00:23:10: Weil ein Mädel das nicht in Größe s reihen passt fühlt sich dann nicht dazugehörig zu diesen coolen Mädchen.

00:23:18: Anderes Beispiel Abercrombie & Fitch hat er den Geschäftsführer sogar den Job gekostet hat produziert für Burschen große Größen, für Mädels maximal bis größer M und hatte in einem Interview wirklich gesagt so quasi wir wollen keine dicken Mädchen in unserer Kleidung sehen.

00:23:36: Und das hat im Jahre später ist dieses Interview wieder aufgekommen war ein Riesenschützturm, hatte ihn den Job gekostet oder

00:23:44: was?

00:23:46: Was es ja auch noch bewirkt ist, dass das eine Art Pristisch-Ding ist.

00:23:51: Wenn ich sehe, oh die hat ein Shirt von Brandy Melville an, dann weiß ich wow, die hat Maximux S. Also das ist ja noch ein Trigger der dazukommt?

00:24:00: Genau!

00:24:01: Wie ich das Buch geschrieben habe, das Nachfaktbiote gekommen ist und zwar kauf mich, wo ich mir angeschaut hab warum wir eigentlich konsumieren wie wir konsumiert haben, hat eine Freundin nur müde Lächeln gesagt.

00:24:13: Und Bourdieu ist derjenige, also ein Soziologe, der erforscht hat was Menschen aussagen mit den Dingen, mit denen sie sich umgeben.

00:24:25: Du sitzt vor mir und allein die Art deiner Frisur wie du gekleidet bist dein Tattoo sagt etwas aus über dich.

00:24:33: damit sortiere ich dich in eine soziale Klasseschicht wie auch immer man das nennen mag ein Und das ist genau dasselbe.

00:24:41: Markenkleidung ist ein relativ billiger Weg zu zeigen.

00:24:44: Ich gehör dazu, ich bin eine von denen die sich Gucci oder was weiß ich was leisten kann?

00:24:48: Ich bin lebende Lied für Säule.

00:24:52: und da gehören dann natürlich auch diese Brands.

00:24:56: Skims Brandi Melville, diese ganzen junge Mädchen.

00:25:00: vor allem vermarkteten Brands gehören natürlich auch dazu.

00:25:05: Also ich kann mich erinnern in meiner Schulzeit waren es halt Delivers Jeans und es gab halt auch diese Irregular Shops ... In Wien wo?

00:25:13: Mit

00:25:13: dem abgeschnittenen roten Zettelchen auf der Arschtasche!

00:25:19: Und ich hatte halt die Irregular weil das Geld bei uns nicht da war für echt.

00:25:23: Und dieses eine kleine blöde abgeschnittene Ding hat mich selbst wert gekostet, weil es abgeschnitten war.

00:25:32: Und ich hatte das rote Fehnchen nicht am Hintern.

00:25:37: und genau das passiert natürlich heute auch mit ganz ganz ganz vielen verschiedenen Markern.

00:25:42: Ich würde gerne noch ein bisschen über den Schönheitsbegriff allgemein mit deplaudern, weil ich glaube wir könnten ungefähr drei Tage am Stück uns aufregen über Fast-Fashion.

00:25:50: Hast du eigentlich eine Erklärung dafür warum wir so besessen sind von Schönheit?

00:25:55: Hast Du das mal ergründet wenn wir könnten auch von ... also nicht Nettigkeit besessen sein?

00:26:00: Ich wiederhole mich gern!

00:26:01: Das heißt es nennt sich Patriarchat.

00:26:04: Ein Punkt der mir immer wieder in den Kopf kommt Warum ist Schmuck mit Edelstein und Diamanten mit Safiren?

00:26:10: Warum ist der so wichtig, weil es die einzige Wertanlage war, die Frauen besitzen durften.

00:26:17: Das heißt wenn du in einer Ehe gefangen warst, wo du geschlagen wurdest oder misshandelt wurdest hast du deinen Schmucks eingepackt und bist gegangen.

00:26:28: Und das allein finde ich schon eine Aussage.

00:26:30: Es schmückt mich.

00:26:32: Frauen durften kein Land besitzen.

00:26:34: Frauen durfte jetzt mal abgesehen von Katharina der Großen, so die kleinen Ausnahmen ... Sie durften nicht arbeiten.

00:26:42: Ich mein, meine Mutter hätte meinen Vater eigentlich noch ein Erlaubnis bieten müssen, um arbeiten zu gehen.

00:26:48: bis in die neunziger Jahre war Vergewaltigung in der Ehe legal und das ist einfach eine Denkweise, die Frauen sehr stark auf ihre Optik reduziert weil was anderes haben sie nicht als Wertanlage Und das zieht sich halt immer noch durch.

00:27:02: Was ich erschreckende Weise bemerke ist, dass es jetzt wieder sogar mehr wird.

00:27:07: Dass es jetzt wichtiger wird gerade bei einem Teil ... Ich sage bewusst einen Teilagency.

00:27:14: Ein Freund von mir ist Lehrer und während wir, also wir sind gleich alt und bei uns war das damals so ein Okay ja was studiert wer auf der Matura?

00:27:23: Wenn er mit seinen Schülerinnen redet wollen die halt möglichst bald heiraten Hausfrau sein.

00:27:29: Und die Erklärung unter anderem ist auch, der Druck ist einfach enorm.

00:27:34: Der Druck bestehen zu müssen in der Arbeitswelt.

00:27:42: Du kannst alles schaffen.

00:27:43: aus den Neunzeigern und zweitausendern hat sich halt jetzt bewiesen dass das nicht so ist.

00:27:47: es gibt immer irgendwas wo man nicht besteht und ich glaube da viele sich dann wieder zurück hineinflüchten und dann sind wir dann wieder bei.

00:27:55: was ist der Wert?

00:27:56: Die Optik?

00:27:58: Was bedeutet denn Schönheit für dich?

00:28:00: Was ist für dich schön?

00:28:02: Echtheit.

00:28:03: Also, für mich...

00:28:05: ...ist

00:28:06: Menschen die lachen das die Fensterscheiben scheppern.

00:28:09: Find ich wunderschön!

00:28:11: Mehr kann ich eigentlich nicht sagen.

00:28:12: es is echt halt.

00:28:15: Menschen denen ich ansehe dass es ihnen gut geht.

00:28:21: Denkst du auch mal immer drüber nach was eigentlich alles möglich wäre wenn wir Frauen uns nicht so sehr mit Selbstoptimierung aufhalten würden.

00:28:30: Denkst du da manchmal drüber nach?

00:28:35: Es gibt diesen Spruch seit froh, dass wir lieber Männer nur eine Gleichberechtigung wollen und nicht rache.

00:28:41: Und den denke ich sehr oft.

00:28:42: Weiter kommentiere ich das jetzt nicht!

00:28:46: Ja, ich finde ... Das war eigentlich auch schon ein gutes Schlusswort.

00:28:51: Mir bleibt noch zu sagen... Ich denke, es wäre alle nicht frei von dem Wunsch sind schön eher zu sein, je nachdem wie das jede für sich definiert.

00:29:00: Es

00:29:00: gibt Tage da ... Vor am Schlusswort.

00:29:03: kurz ich hab vor zwei Jahren aus gesundheitlichen Gründen sehr viel abgenommen.

00:29:07: Ich habe diesen Winter eine heftige depressive Phase gehabt weil dieser Winter in Wien war wirklich zum Schmeißen.

00:29:12: Wir hatten keine Sonne es war einfach nur schrecklich und ich hab wieder einiges zugenommen.

00:29:17: und ich habe auch Tage wo ich dastehe und mich ganz furchtbar fühl.

00:29:21: aber am Ende des Tages Muss es mir egal sein, weil jeder Tag ein Tag meines Lebens.

00:29:30: Ja und es ist ja auch immer wieder tröstig zu hören Es geht einfach jeder Person und vor allem jeder Frau gleich.

00:29:36: Also wir alle stehen nicht alleine da mit diesem Gefühl Ja, und da ist Social Media schon ein falsches Brennglas.

00:29:43: Weil man das ja ganz leicht in diese Denke kommt.

00:29:46: Boah!

00:29:47: Alle sind so perfekt nur ich nicht.

00:29:48: Das stimmt halt natürlich einfach nicht.

00:29:50: Die sehe ich klar.

00:29:51: Aber man muss es sich immer mal wieder vorsagen.

00:29:53: Das schadet glaube ich nicht.

00:29:54: der Filmzeug

00:29:55: verkartet und postet das.

00:29:57: Ja genau.

00:29:58: Lifehack von Nono Kalle.

00:30:01: Und mir ist heute auch noch einmal irgendwie ... klar geworden in unserem Gespräch, welche Kräfte und welcher Druck da auf uns allen wirkt.

00:30:08: Von allen Seiten seit wir klein sind.

00:30:11: ich glaube keine einzige Frau ist wirklich ganz frei davon groß geworden.

00:30:16: Und ja es ist kein Wunder dass wir uns in unserem Körper oder mit unserem Aussehen irgendwie unwohl fühlen.

00:30:21: schließlich wird er auch Geld damit gemacht.

00:30:23: Ja

00:30:24: und wie?

00:30:24: Niemand möchte, dass wir zufrieden sind.

00:30:26: Ich glaube nicht so friedene Frau ist überhaupt der Albtraum für ...

00:30:31: Noch so ein Kalenderspruch.

00:30:32: wenn alle Frauen dieser Welt plötzlich komplett zufriedend mit ihrem Aussehen wären was glaubst du viele Industrien immer eher gehen würden.

00:30:41: Also wir haben da auch eine ganz schöne Macht in unseren Händen Und ich bedanke mich ganz herzlich bei dir.

00:30:45: nun nur das du bei mir zur Besuch warst und ich hoffe es fand dich dein letzter Besuch.

00:30:50: Gerne!

00:30:52: Wir werden schauen beim nächsten Thema.

00:30:54: Du hast eh zu vielen Themen was zu sagen, aber es war sehr schön mit dir zu reden!

00:30:59: Und bei Ihnen liebe Hörerinnen und Hörern darf ich mich herzlich für Ihr Interesse bedanken wenn Ihnen unser Podcast gefällt.

00:31:05: Lassen Sie uns doch gerne einen Kommentar da auf der Podcast-Plattform Ihrer Wahl.

00:31:09: spendieren Sie uns eine fünf Sterne Bewertung und empfehlen sie uns weiter denn das alles hilft uns dabei diesen Podcast, den wir auch werbefrei zur Verfügung stellen und die Themen, die uns als Redaktion am Herzen liegen sowie dieses zu verbreiten und unter dem Menschen zu bekommen.

00:31:25: Und ich freue mich wenn Sie in zwei Wochen wieder einschalten.

00:31:28: bis dahin wir hören uns!

00:31:30: Sind sie auf den Geschmack gekommen?

00:31:32: Neue Folgen von Welt der Frauen zum Hören gibt es jeden zweiten Donnerstag überall dort wo es Podcasts gibt.

00:31:38: jetzt abonnieren und keine Folge verpassen.