#63 Wie schreibt man eine Biografie, Claudia Riedler-Bittermann?

00:00:02: Jeder findet so einen Weg und das muss nicht immer gradlinig sein, sondern es kann auch sehr verschlungen sein.

00:00:06: Und trotzdem kommen wir dann am Ende dort an wo man jetzt steht.

00:00:11: Willkommen bei Welt der Frauen zum Hören dem Podcast direkt aus der Redaktion von Welt der Frau.

00:00:17: Hier sprechen wir mit spannenden Persönlichkeiten über alles was Frauen wirklich bewegt und interessiert.

00:00:25: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts.

00:00:28: Mein Name ist Ursel Nenzig, ich bin Redakteurin und Autorin bei Welt der Frauen.

00:00:32: Und hoste außerdem diesen Podcast!

00:00:35: Ich mache das so wahnsinnig gern weil ich alle zwei Wochen eine spannende Persönlichkeit hier begrüßen und ausgewetschen darf.

00:00:41: Und ich finde ja dass grundsätzlich jede Person so viel Interessantes zu erzählen hätte, dass sich davon mindestens eine wenn nicht mehrere Podcast-Folgen füllen lassen würden gerade jene Menschen die von sich selber gar nicht glauben besonders interessant zu sein.

00:00:55: Ja, damit sind wir irgendwie schon mitten in unserem heutigen Thema.

00:00:58: Bei mir ist nämlich eine Gästin die Biografien schreibt und uns heute davon erzählen wird.

00:01:03: Herzlich willkommen im Podcast Claudia Riedler-Bittermann!

00:01:06: Hallo, danke für die Einladung!

00:01:08: Claudia, wir kennen uns ja schon eine ganze Weile, full disclosure hier.

00:01:11: Wir sind als Autorinnen auch Kolleginnen und haben bei dem einen oder anderen Projekt auch schon zusammengearbeitet.

00:01:18: Ich freue mich deshalb besonders, dass du heute über Bürographien sprechen wirst.

00:01:21: Einem ja wie ich es verstanden habe Herzensthema

00:01:24: und

00:01:25: auch ein Thema das uns im Magazin begleitet weil wir ja auch oft ganz normale unter großen Anführungszeichen Frauen vorstellen die uns aus ihrem Leben erzählen.

00:01:34: und gerade weil sie so unanfangszeichen normal sind, sind ihre Geschichten auch so nachvollziehbar und man kann sich ganz viel für sich selber mitnehmen.

00:01:43: aber fangen wir am besten vorne an.

00:01:45: Wie und warum bist du Biografin geworden?

00:01:49: Gute Frage.

00:01:51: Ich war Journalist oder Bin-Journalistin vom Grundberuf, vom Bootberuf und war ganz lang Redakteurin bei den oberösterreichischen Nachrichten und habe dann in einer Bildungskarenz begonnen mich mit Biografien zu beschäftigen meiner Eltern, also zuerst Papa dann Mama aufzuschreiben.

00:02:12: Weil mir das einfach interessiert hat und hab dann gemerkt es ist genau meins.

00:02:15: Und hab dann weitergemacht und dann kamen halt irgendwie Biografien von der Oma oder Freundin im Bekanntenreis dazu.

00:02:22: Und irgendwann ist so viel geworden dass ich mir doch jetzt werde ich fulltime Biograph in und hänge den Redakteurinnenberuf an den Nagel.

00:02:31: und genau seit dem Zeit, zwanzig, einundzwanzig ... bin ich selbstständige Biografin.

00:02:38: und am Anfang war das auch ganz komisch, weil ich mir immer dachte, ja den Beruf haben wir irgendwie selber ausgedacht.

00:02:44: Genau!

00:02:45: Und da habe ich schon mehrere andere kennengelernt die es auch so machen.

00:02:49: Das ist ein toller Beruf.

00:02:51: Ja ihr habt sich sogar zusammengeschlossen, ihr seid die Biogriffinnen?

00:02:54: Ja genau mit drei Kolleginnen momentan aus Oberösterreich Lustig und augenswinkelnd die Biografie nennen.

00:03:04: Wie gehst du vor?

00:03:05: Ich stelle mir vor, die Biographie deiner Eltern war wahrscheinlich ein bisschen ein anderes Setting vieles ... Du wusstest ja, wonach du fragst.

00:03:12: Genau.

00:03:12: Weil

00:03:12: gewisse Dinge weiß man einfach.

00:03:15: Aber wie gehst Du vor wenn jetzt jemand Fremdes auf dich zukommt oder wie läuft sowas ab?

00:03:19: Nimm uns ein wenig mit!

00:03:20: Ja also es gibt immer zuerst der Kennenlerngespräch weil wir mal schauen was ob die Chemie irgendwie stimmt und ob man sie auch zusammenarbeiten will.

00:03:29: Und dann komme ich zum Interview immer in das Haus oder in die Wohnung der Person und wir reden dort, die Person erzeugt man ihr Geschichte von Anfang bis zum Ende.

00:03:40: Also fünf, sechs, sieben Termine meistens.

00:03:42: Die Termine sind so zwei Stunden lang ... In dieser Zeit ... Eben stelle ich Fragen und lass mir erzählen.

00:03:49: Natürlich schweifen die Leute immer ab, es ist ja nicht so, dass jeder chronologisch seine Geschichte im Kopf hat.

00:03:55: Meine Aufgabe ist das dann auch, das zu sortieren und irgendwie in die Kapiteln zu bringen eine Struktur zu finden vielleicht einen roten Faden zu entdecken bei der Lebensgeschichte.

00:04:05: Und dann mache ich ... Genau da ist noch ein wichtiger Punkt auch noch die Fotos auszusuchen weil es ist oft eine große Herausforderung für die Leid Weil jeder so eine Fülle an Fotos hat und die eine zu sortiert sind meistens.

00:04:18: Und

00:04:19: dann suche ich mal gemeinsam Fotos aus, und dann mache ich draus das Layout und das Buch als ich mach wirklich alles selber vom ersten Kennenlernen bis zum... in die Druckerei schicken, bis zum Buch ausliefern.

00:04:30: Das ist einer der schönsten Momente es.

00:04:34: Ja, da reden wir nachher noch drüber.

00:04:35: Du hast drei Bücher mitgebracht, die kann ich jetzt natürlich leider nicht zeigen aber die schauen ganz unterschiedlich aus.

00:04:41: D.h.,

00:04:41: dass machst du schon auch in Abstimmung.

00:04:45: Wie heißt die Person, die zu biografieren?

00:04:47: Nennen Sie

00:04:47: Biograflinge.

00:04:49: Mit dem Biografling wie beim Firmling.

00:04:52: Ja genau.

00:04:54: Besprichst du dann schon was könnte das Titel sein?

00:04:56: Was stellst du dir vor?

00:04:56: Welches Format ...

00:04:58: Genau, es wird als besprochen gesagt.

00:05:00: Die Bücher, die ich schon gemacht habe und lass sie ein bisschen kustieren.

00:05:04: Es ist auch so, dass man in der Zeit einfach die Person recht gut kennenlernt oft von selbst.

00:05:11: In einem der Gespräche erfahre ich mich, folgt mal auf in der Wort, sagt die Person immer oder irgendwas zieht sich einfach so durch und ... Das ergibt sich dann oft wie von selbst.

00:05:21: und auch die Fotos oder die Farben, die ich auswähle.

00:05:24: Ich versuche immer auch Farben einzusetzen bei den Büchern weil ich das etwas frischer und lebendiger finde und die Bücher so in eine richtig wertvolle und wertig ausschauen.

00:05:32: also das ist mir wichtig.

00:05:34: deswegen immer Hardcover und immer wirklich schöne Bücher Und es ergibt sie einfach.

00:05:39: Also ich lerne die Person sogar kennen dass ich am Ende denke ja ich weiß Wie das Buch rauschauen soll.

00:05:44: Super!

00:05:45: In welchem Alter wollen denn die meisten Personen in Repografie ausschreiben?

00:05:49: Oder gibt es bei manchen einen Anlass, der sie dazu bewegt?

00:05:52: Also die meisten sind natürlich schon ... in Pensionen.

00:05:56: Ich aufschreibe, ob Arme schon jüngere Personen gehabt haben oder die meisten schon in Pensionsen.

00:06:00: Oder wirklich schon älter oder sogar schon sehr betagt.

00:06:04: Der Öder ist der, wo er fünfundneunzig war, glaub ich.

00:06:06: Mhm.

00:06:07: Und... Das Lustige ist, das ist mal vor kurzem aufgefallen.

00:06:10: Ich krieg dann immer ein Stress von, wer schon neun erfohren hat, weil ich mir denkt, es müssen wir jetzt schnell machen, weil da weiß man wirklich nicht wann was passiert und das sind aber die entspanntesten, die sagen, machen sie sich keinen Stress!

00:06:23: Wir haben alle Zeit der Welt und so, das finde ich total schön.

00:06:25: Also wenn man gelassen wird irgendwie auch im Alter... Und es gibt ja diese Phase der Generativität Und das ist eben diese Phase, wo man was an die anderen Generationen weitergeben will.

00:06:40: Die ist zwar schon laut Ericsson von Vvvv bis VvVI, aber eben danach habe ich so das Gefühl haben die Leute auch den Wunsch ihre Geschichte aufzuschreiben und auch die Zeit im Berufsleben ist es halt möglich.

00:06:53: Aber es ist schon ein zeitintensives Projekt.

00:06:55: natürlich

00:06:56: Ja, wie viel Zeit bedeutet das?

00:06:58: Also du hast gesagt, sechs bis sieben Termine für die Person und dich gemeinsam.

00:07:03: Wie lange sitzt ihr dabei zusammen und wieviel Arbeit steckt für dich da noch dahinter?

00:07:07: Kannst du das überhaupt in Stunden messen?

00:07:10: Es ist schwierig, weil es auch bei jedem Projekt anders ist.

00:07:13: Manche sind schneller, manche langsamer ... Bei manchen ist der Text, kennst du ja vom Schreiben.

00:07:19: Manchmal geht's leicht, manchmal braucht ein bisschen mehr Zeit.

00:07:23: Aber im Grunde, ein halbes Jahr für das Projekt ist das Minimum, was man an Zeit sich nehmen muss.

00:07:29: Und meistens ist es sogar etwas länger als auch ein halbes Jahr schon sportlich.

00:07:32: Nach der Interviewphase kommt dann die Phase des Schreibens und des Lähauten und so.

00:07:38: Dann sind noch ein paar Korrekturschleifen.

00:07:40: Das braucht natürlich ein bisschen Zeit.

00:07:44: Da kommt ja einiges ans Licht bei solchen Gesprächen?

00:07:46: Also du fragst bestimmt auch andere Fragen als jemand, der ganz nahe steht ... Welchen Effekt hat das auf die Biogreiflinge?

00:07:55: Grundsätzlich erzählt jeder nur, was er erzählen will.

00:07:59: Und auch waren oft die Angehörigen sich vielleicht irgendwas wünschen, was da rauskommen soll ... Das funktioniert so nicht!

00:08:06: Jeder hat das Recht auf seine Lebensgeheimnisse und wird gewahrt.

00:08:11: Ich frag natürlich in alle Richtungen.

00:08:14: Ich frage alles, was mich interessiert oder wo ich mir denke, es könnte für das Buch interessant sein.

00:08:19: Aber wenn wer etwas nicht erzählen möchte... Ich weiß es ja nicht, was war.

00:08:22: Also ich muss das so hinnehmen wie's ist und ich nehm' das gern so hin wie's is'.

00:08:26: Ich sehe das immer so, ich sammle heute alle Erinnerungen die noch da sind und die natürlich durch die Gespräche auch geweckt werden.

00:08:34: Sammle ich ein?

00:08:35: Und mach draus irgendwie ... Ein Buch!

00:08:37: Ja,

00:08:37: wie gehst du mit den Erinnerung um die Gewecktwerden, die vielleicht nicht ganz so schön sind?

00:08:43: also wenn wir jetzt von Menschen sprechen über neunzig sind, die haben ja wirklich auch schwierige haben politische und wirtschaftliche Zeiten durchgestanden.

00:08:53: Und sicher auch persönlich große Verluste erlebt, wie gehst du damit um?

00:08:59: Ja es ist natürlich sehr berührend, wenn Menschen dir das anvertrauen.

00:09:03: Also wann die wirklich über diese Sachen reden.

00:09:06: Ich habe erst vor kurzem einen über neunzig jährigen gehabt der ganze würde Fluchtgeschicht er hat.

00:09:12: Mit fünfzehn ist er schon geflüchtet und war alleine ohne Eltern, ohne Familie.

00:09:18: Und wie er dann seine Großmutter zufällig wieder getroffen hat ... Wie war ich da neben Stangen?

00:09:23: Da hab' ich mich gefühlt!

00:09:24: Der Tränen in die Augen gehabt und hat das erzählt und hat es nur mal richtig nachempfunden oder wie er sein Mutter aus einem Internierungslager befreit hat.

00:09:37: Und der hat so detaillierte Erinnerungen gehabt.

00:09:39: Das war wirklich ein Wahnsinn.

00:09:40: Ich hab das Gefühl, ich bin mitten drin in der Geschichte.

00:09:45: Das ist aber auch schön und ich mein natürlich ist es für die Personen anstrengend, das nur einmal alles tun zu machen.

00:09:52: Das hat er mir dann gesagt.

00:09:53: Aber andererseits glaube ich sehr gut weil ... Weil man's dann auch mal erzählt, aufgeschrieben und dann kann man's vielleicht loslassen.

00:10:01: Vielleicht sind wir eine Befriedung mit den eigenen dunklen Kapiteln?

00:10:05: Genau!

00:10:07: Was machen diese Geschichten denn dann mit dir?

00:10:09: Du hast schon gesagt, das ist sehr berührend.

00:10:11: Aber wie hat das irgendeinen Effekt auch auf dein Leben, wie du das Leben siehst?

00:10:18: Wie geht es dir damit?

00:10:20: Erstens einmal beeindruckt nachdem viele aus der Nachkriegszeit sind mir das schon sehr beeindruckend, wie die damals gelebt haben.

00:10:31: Mit welchen Entbehrungen oder was da ... Also da werden die eigenen Probleme manchmal so ein bisschen klein, ja.

00:10:35: Da waren wir erfordert mit was sie alles zu kämpfen hatten also das unser Welt auch heute irgendwie einfach und leicht zu ertragen.

00:10:47: Und andererseits eben wenn man mit so viel ödere Leute zum Turnhardt mich beeindruckt ist es extrem wie die dann noch positiv und cool drauf sind.

00:10:56: So möchte ich auch sein, wenn ich achtzig oder neunzig bin.

00:11:04: Das muss man schon sagen, Leute, die ihr Lebensgeschicht aufschreiben lassen von mir ... Die haben grundsätzlich eine positive Einstellung zum Leben.

00:11:10: Man macht das nicht, weil man ein alter Grand-Klein ist oder irgendwie das Leben eher pessimistisch sieht.

00:11:17: Oder die kommen vielleicht nicht zu mir möglicherweise?

00:11:21: Deswegen sind es schon sehr positive Leute und das ist einfach schön, mit denen zusammenzuarbeiten.

00:11:26: Weil die auch einen positiven optimistischen Blick auf ihr Leben und auch in die Zukunft haben.

00:11:33: Wie kommen ... hab ich mir jetzt gerade gefragt wie kommen die Leute eigentlich zu dir?

00:11:37: Ja vieles natürlich über Mundpropaganda also die das irgendwie gekehrt haben.

00:11:41: Über die Webseite Social Media versuche ich halt irgendwie präsent zu sein Und ich halte eine Seminare für biografische Schreiben kommen auch immer wieder welche, die dann eben entscheiden sie machen es doch nicht selber sondern lassen von mir machen.

00:11:57: Würdest du grundsätzlich sagen dass ich jede... Biografie das Potenzial hat, in Buchform zu erscheinen?

00:12:04: Auf jeden Fall.

00:12:05: Das ist ein Spruch immer.

00:12:06: Jedes Leben ist wertaufgeschrieben zu werden und man muss auch nicht so was Großartiges erlebt haben.

00:12:12: irgendwie weil viele Leute haben dann das Gefühl nach mir war ja nichts und ich war ja nicht irgendwie berühmt und die habe ja nix tolles gemacht oder eine tolle Karriere oder keine Ahnung was die Leute vorstellen was man alles tun müsste

00:12:25: um ein

00:12:26: Buch darüber zu schreiben.

00:12:27: Weil oft sind es nämlich diese Alltagsgeschichten, die interessanter sind.

00:12:31: Also wie haben die Leute damals klebt?

00:12:34: Wie haben sie gewohnt, geschlafen, gegessen ... also auch Essen-Geschichten.

00:12:39: Essen kommen in jeden Buchformen oft an Rezepte dann, die so Familienrezepte, die dann weitergeben werden.

00:12:44: Mobilität, das erste Auto.

00:12:46: Es gibt kaum einen, der sich nicht als erstes Auto erinnern kann und da wahnsinnig viel Geschichten darum herum erzählen kann.

00:12:53: oder aus der Schule ja?

00:12:54: Das muss jeder machen!

00:12:55: Das ist jetzt nichts außergewöhnliches.

00:12:57: aber jeder hat irgendwie Schulgeschichten zu erzählen.

00:13:00: oder die Männer reden gerne über die Bundesherzeit, die Frauen reden gern über die Geburt.

00:13:06: Also es gibt ganz viele so Alltags-Geschichten, die einfach interessant sind und wo man viel schreiben kann.

00:13:12: drüber.

00:13:13: Apropos Männer und Frauen, du hast mir in der Vorbereitung erzählt dass alle Biografinnen die du kennst Frauen sind das aber mehr Männer ihre Biographien von euch niederschreiben lassen.

00:13:25: Warum denkst Du ist es so?

00:13:28: Ja also warum wir viele Frauen bei den Biografen sind das war's ja nicht.

00:13:34: ich glaube wir sind vielleicht Komponikativer und fuhren uns gerne diese Lebensgeschichten an.

00:13:41: Es sind sehr viele Softskills gefragt in diesem Beruf, vielleicht liegt uns Frauen das mehr?

00:13:49: Weil es lustig ist, dass wir öfter Männer fragen, na ist das alles wahr was da die Leute erzählen?

00:13:53: und wie prüfst du das nach ob das die Wahrheit ist oder so?

00:13:57: Das fragen mir eigentlich nur Männer!

00:13:59: Ich hab keine Ahnung, ob das war als was man die Leute erzählen.

00:14:02: Es ist mir aber auch nicht wichtig.

00:14:05: Geht ja nicht um die Wahrheit eigentlich?

00:14:06: Überhaupt nicht!

00:14:08: Es geht um die Erinnerungen und Erinnerung ist etwas sehr Subjektives und hat ... Nichts sehr viel mit Wahrheit zu tun.

00:14:14: Und ich kann es ja auch nicht nachprüfen, weil er nicht da war.

00:14:16: Also wenn's um Fakten geht, wenn jemand erzählt, dass sie die Bomben auf Linz geflogen sind oder so... Ja, stimmt nicht, das kann ich schon nachprüpen.

00:14:24: Historische Ereignisse kann ich natürlich noch prüfen.

00:14:28: Stört es dann auch richtig, oder reden wir mit der Person und sagen versucht die noch mehr zu erinnern?

00:14:31: War das vielleicht doch zwei Jahre später.

00:14:34: Aber diese ganzen Geschichten kann ich nicht prüfen und es ist auch finde ich nicht wichtig.

00:14:40: Jeder hat so seine eigene Lebenserzählung und die wird heute ein Buch gepackt.

00:14:47: Erinnerungen sind ja auch sehr selektiv.

00:14:50: also ich meine man verdrängt vergisst vieles ja auch und das ist ja dann klar dass das nicht in diesem Buch erscheinen Weil du wirst jetzt nicht die ganze Familie befragen, ob das tatsächlich so passiert ist?

00:15:00: Nein im Gegenteil.

00:15:01: Das ist oft auch das Problem weil die Leute dann sagen naja wer anderer, wer weiß ob die das auch so sehen?

00:15:06: ja weil natürlich es kriegt ja hauptsächlich die Familie zu lesen.

00:15:10: Die Bücher werden ja nicht veröffentlicht in der Regel sondern die werden in kleiner Auflage gedruckt und nur für die Familie und Freunde werden sie halt weitergegeben Und ich lasse dann immer ins Vorwort schreiben Das sind meine subjektiven Erinnerungen und mir ist bewusst, dass andere das anders wahrnehmen können.

00:15:26: Weil es natürlich so ist, wenn man eine Erinnerung hat, dass wer im solchen Moment dabei war, das komplett anders erinnert.

00:15:34: Ich habe auch mal ein Interview gemacht mit fünf Geschwistern.

00:15:37: Das war ganz am Anfang und hatte so die naive Idee, ein Kapitel über die Kindheit dieser fünf Geschwister zu schreiben.

00:15:43: Und die sind fast streitert worden weil alle komplett andere Erinnerungen gehabt haben also wie das war, wie die Beziehung zu den Eltern war, die Bezüge unbranander.

00:15:52: Ich habe dann jeden ein eigenes Kapitel gewidmet weil man doch die kann nicht... ich kann nicht entscheiden was jetzt die richtige Erzählung ist.

00:16:00: jeder hat seine eigene Erzählungen.

00:16:02: Wie viele Biografien hast du im Summe eigentlich schon verfasst?

00:16:05: Ich habe gestern noch eine Nachtszeit, weil du fragst.

00:16:08: Das sind schon über dreißig.

00:16:10: Wow!

00:16:11: Also

00:16:11: das heißt in fünf Jahren ...

00:16:13: Weil ich hab angefangen, hab ich natürlich schon ein bisschen früher, aber da hab ich nicht so viel gemacht neben meiner redakteuren Enttätigkeit.

00:16:20: Aber es ist schon füge und es sind viele davon die wirklich ganz selbst geschrieben haben.

00:16:25: also wo man die Leute sich erzählen wie sie jetzt gesagt hat.

00:16:28: manchmal ist auch so dass ich schon textmenoskripte krieg.

00:16:32: Was ist ja lieber?

00:16:33: Ich sehe deine Mimik und hab das Gefühl, es ist lieber wenn du's gleich selber schreibst.

00:16:38: Ja, es is mir natürlich lieber weil ich das halt auch gern tue.

00:16:40: Und mit den Manuskripten bitte ich Menschen an die bei mir im Seminar oder in meinem Club der Biografinnen waren, die dann Hilfe brauchen, das Buch fertigzumachen.

00:16:51: Ist ja vielleicht leichter, oder?

00:16:53: Weil du dann doch einen Schritt weiter weg bist vom Erlebten.

00:16:57: Ist es vielleicht für dich auch leichter zu sagen so hier sehe ich den roten Faden hier wieder.

00:17:02: Ich weiß nicht, stellen wir das vor über's eigene Leben ist viel schwieriger zu schreiben.

00:17:07: Ja mit Sicherheit weil man halt emotional auf die Nähe dran ist.

00:17:10: Das war bei meinen Eltern anders wie bei fremden Personen.

00:17:14: Gibt es eine diese Biografien, was du vorhin schon erwähnt, der ältere Mann, der seine Flucht erfahren hat?

00:17:21: Gibt es eine Geschichte, die so hängen geblieben ist bei dir?

00:17:25: Dass du sie für immer und ewig mitnehmen wirst.

00:17:28: Ja oder gibt's sicher mehrere... Ich mein, oft ist er so.

00:17:31: Das ist noch ein Wiedervergieß.

00:17:32: Sie taucht sehr tief ein in die Familiengeschichte.

00:17:35: kennen dann wirklich ... Habs Gefühl, kennen alle Personen?

00:17:38: Die noch leben und auch die schon verstorben sind.

00:17:42: Aber wenn das Buch fertig ist, vergieße ich es auf der Widerwelle.

00:17:45: Man kann sich nicht alles merken.

00:17:46: Aber manches bleibt schon hängen.

00:17:48: Auch Geschichte.

00:17:48: zum Beispiel war die einzige wirklich jüngere Person, die hat mir ihre Kinderwunsch.

00:17:53: Geschichte erzählt.

00:17:55: Die recht dramatisch war dann aber mit positiven, freudigen Ausgang und die hat das für ihr Kind eben aufgeschrieben.

00:18:02: Aber in Echtzeit,

00:18:03: d.h.,

00:18:03: die hat man währenddessen immer Sprachnachrichten geschickt ... Wow!

00:18:08: Und ich hab das dann aufgeschritten.

00:18:10: Das ist mir schon wirklich sehr ... Also da war ich wirklich mittendrin.

00:18:14: Da sind wir schon sehr nahe gegangen.

00:18:18: Ja, weil du in dem Fall nicht wusstest wie der Ausgang sein

00:18:21: wird?

00:18:22: Genau Genau, das war echt ein sehr besonderes und viel Vertrauen auch, dass sie da so Teil haben.

00:18:29: Und man mit manchen entwickeln sich wirklich eine Art Freundschaften.

00:18:33: also wenn wir so gut kennenlernen und dann kunde ich zum Beispiel einen Biografling habe in Tirol Und da war ich jetzt wieder dort, weil wir eine zweite Auflage gemacht haben.

00:18:45: Weil die Erste schon vergriffen wird.

00:18:47: Hat

00:18:47: sich viel verändert?

00:18:48: Also hat sie noch Dinge hin oder...

00:18:49: Genau!

00:18:50: Sie wollten was hinzufügen.

00:18:51: Ja genau und ein paar Kleinigkeiten ausbessern und so.

00:18:54: Da hab' ich gesagt, na was, ich komm vorbei.

00:18:56: Ich bin zu ihr gefahren, da hab'n wieder einen Rack bei ihr verbracht und ja das ist schon nett.

00:19:02: Was heißt mit einem bleibst du tatsächlich auch in Kontakt?

00:19:04: Ja ... schon Da hört man es immer wieder.

00:19:07: Es war wirklich schon öfter, so dass die nachdrucken haben lassen.

00:19:10: Ich heb die Dateien alle auf und kann dann jederzeit auch nachtrucken.

00:19:16: Gibt's auch Anfragen wo du sagst nein danke?

00:19:20: Also was müsste ein Anfrage sein, wo du sagt das schaffe ich nicht, das kann ich nicht?

00:19:25: Ja also was schon ein Thema ist, wenn es so mehr ins therapeutische geht Also, wenn ich das Gefühl hab, da will wer seine Lebensgeschichte therapeutisch aufarbeiten.

00:19:36: Das kann ich nicht leisten.

00:19:37: Ich bin kein Therapeuten.

00:19:38: und auch mal habe ich schon eine Anfrage gehabt, es war so ein Orttrache-Biografie also die wollte sie halt irgendwie an ihrem Ex-Mann rechnen.

00:19:47: dadurch und da habe er gesagt, nein, das ist doch nicht.

00:19:50: Man kann schon über traurige und tragische Sachen und dramatische Dinge schreiben, das finde ich ja wichtig.

00:19:55: Es soll jetzt nicht so eine rosa rote Brille Biografie werden.

00:20:00: aber ich find schon ... Positive soll überwiegen und man soll sich auch den schönen Momenten widmen.

00:20:06: Und diese Lebensleistung irgendwie auch darstellen, die ja da ist wenn man das schreckliche Ding erlebt.

00:20:14: Also im Ende soll es positiv ausschauen.

00:20:16: Ja unser Buch soll nicht einem Zweck dienen der Rache oder der Therapie oder sonst was oder irgendeinen Skandal aufdecken oder jemandem vor dem Kopf stoßen sondern eine so wie du eingangs schon gesagt hast die Erinnerungen einfach... Festhalten.

00:20:29: Und für die Nachkommen ist das natürlich super, ja?

00:20:32: Für Kinder und Enkelkinder waren die dann das nachlesen können zu der Zeit nämlich wo sie es dann auch interessiert.

00:20:37: weil es ist ja nicht in jeder Phase so dass die das so wahnsinnig interessiert was die Oma und der Opa sozusagen erzählen haben.

00:20:43: aber da waren sie interessiert.

00:20:45: oft wenn man dann eigene kinder hat oder wenn man in einer ähnlichen situation ist Dann will man's auf einmal wissen und dann hat man's und eben man weiß nie wie lang die Person am leben ist oder vielleicht Dement wird oder so, wo das dann halt nicht mehr so gut möglich ist.

00:21:00: Es ist gut, wenn man es hat.

00:21:02: Ja, da stimmt schon was du sagst.

00:21:04: Oft ist man ja ... Wenn man jung ist und dann ergibt sich das nie, dass man fragt, weil alles hektisch ist.

00:21:10: Und dann ist es oft zu spät, und dann kann man das alles nachblättern.

00:21:14: Das ist ja schon noch ein schönes Familienerbstück irgendwie ...

00:21:18: Ja, auf jeden Fall.

00:21:19: Was

00:21:19: da geschaffen wird?

00:21:20: Ein Buch schmeißt man auch nicht so leicht weg wie ... Manche haben mal Aufzeichnungen oder irgendwelche Kisten, wo bei Fotos und Dokumente ... Das ist oft nicht so leicht, aber auch zu verstehen später.

00:21:33: Ich versuche heute alles reinzupacken, was wichtig ist über die Person.

00:21:39: Es sind manchmal so Dokumente drin, Zeugnisse, Scannermine und da mal rein oder ... Und es gibt einen kleinen Stammbaum mit den Personen, die finden, dass sie die Daten festgehalten sind.

00:21:49: Da ist halt alles in An zwischen zwei Buchdeckeln bei Sammann.

00:21:53: Eine Biografie, das ist ja auch eine Perspektive, die man einnimmt.

00:21:57: Man schaut auf das eigene Leben.

00:22:00: Was soll von mir bleiben?

00:22:01: Ist vielleicht auch seine Frage, was bedeutet denn das für das Leben selber?

00:22:07: Ist das eine Perspektive, die einem im Leben dann auch eine Hilfe sein kann?

00:22:12: Wenn man zum Beispiel vor wichtigen Fragen oder Entscheidungen steht.

00:22:16: Ja, das kann ich mir schon vorstellen.

00:22:18: Man macht ja die Biografie erst, wann das Leben schon zu zwei Drittel, drei Viertel ... Man weiß es ja nicht genau.

00:22:25: Schon gelebt ist.

00:22:27: Oft ist eher so in der Nachschau dass wir die Leitern des Feedback geben.

00:22:31: sie Sie sehen jetzt plötzlich den roten Faden, also sie sehen jetzt was eigentlich sie da durchzieht.

00:22:37: Das ist weil man erzählt auch so einzelne Geschichten aus dem Leben und es gibt ja diese Theorie aus der Erzählforschung dass jeder so sieben Lebensgeschichten über sich immer wieder erzählt.

00:22:48: Sie muss doch mal nachdenken welche deine sieben Lebensgeschichten sind Und die wiederholen Sie immer wieder.

00:22:54: Die sieben ist halt diese magische Zahl.

00:22:55: ja, es können auch sechs oder acht sein wahrscheinlich.

00:22:57: Aber so ... Es gibt ein Handvoll Lebensgeschichten, die man immer wieder erzahlt und das ist deswegen weil du dir so deine Identität baust und so über dich denkst halt.

00:23:07: Und darum erzählst du diese Geschichte zum Beispiel aus der Jugend wo du vielleicht besonders cool warst?

00:23:13: Du erzeugst die Geschichte, wo du irgendwie was nicht gescheitert bist.

00:23:17: Weil das irgendwas über dich sagt oder eine Beziehung.

00:23:22: Also muss man mal nachdenken und auch gleich zuhörerin nachdenkt.

00:23:28: Und genau diese sieben Lebensgeschichten, die hört man halt immer wieder ... Und wenn man aber dann auf das große Ganze schaut, also die ganze Geschichte liest.

00:23:40: Dann ist es schon nochmal was anderes.

00:23:41: Also da sieht man auch vielleicht andere Sammeln hängen und ich war schon einmal Biografling gehabt eine Frau, die gesagt hat jetzt konsensiv Aussehnen mit gewissir, die man glaubt sie bringt nichts fertig und hat aber dann gesehen eigentlich hat es ganz viele Sachen gemacht und auch fertig gebracht.

00:23:59: Aber das hat erst gesagt wisst ihr alles im ganzen Vorsicht gehabt oder

00:24:04: ja?

00:24:04: Ja das kann ich mir gut vorstellen.

00:24:06: Und dass du da so eine Art Hebammenfunktion hast das einfach ans Tageslicht zu befördern.

00:24:11: Deswegen noch einmal also ich glaube dass es selber ganz schön schwierig ist das alles aufzuschreiben.

00:24:16: Aber wirst du eines Tages deine Biografie schreiben oder wirst du schreiben lassen?

00:24:21: Ich glaube, ich lasse.

00:24:21: Schreiben!

00:24:22: Ich könne mir das und lasse es schreiben.

00:24:25: Ich möchte es auch mal mitmachen.

00:24:28: Hast du schon einen Titel überlegt?

00:24:30: Irgendwie war ich gerne die Biografin.

00:24:32: Die Biogräfin wäre eigentlich ... Die Biogräfin

00:24:34: warsche.

00:24:35: Weil nämlich meine Mama immer erzählt wir haben blaues Blut Ach so?

00:24:39: Ja, und das habe ich versucht in ihrer Biografie herauszufinden.

00:24:42: Ich glaube es ist eine Familienlegende, diese ist ja auch so lustig mit diesen Familienlegenden die man sich immer von Generation zu Generation weitererzelt und die vielleicht irgendwann war ein Kern haben aber die natürlich legenden sind und oft gar nicht hinterfragt werden.

00:24:58: also das finde ich ganz spannend und wenn man dann einmal so näher nachfragt und draufkommt das kann eigentlich überhaupt nicht stehen.

00:25:04: Aber trotzdem sind es gute Geschichten und erzählen vielleicht da irgendwas über dieses Über diese Familienkultur oder über das, was die Familie ausmacht.

00:25:14: Bei mir ist jetzt blaue Blut.

00:25:16: Das heißt du glaubst daran?

00:25:17: Ich hab schon irgendwie das Gefühl und die Biografien, da fällt man nicht schwer!

00:25:22: Ja, das passt.

00:25:23: Da musst du dir noch seinen Schloss als Büchern bauen...

00:25:26: Genau!

00:25:28: Gute Idee, gute Idee!

00:25:30: Kein Mal gut für dich vorstellen.

00:25:32: Dann haben wir den Titel und dann suchst du dir halt noch jemanden ... der es aufschreibt.

00:25:37: Ja genau, vielleicht kannst du das machen?

00:25:38: Mal schauen wir sind ähnlich alt.

00:25:40: ich glaube dass könnte schwierig werden.

00:25:41: Es kommt drauf an wenn du

00:25:43: dich dazu... muss ich bald anfangen oder du musst dann einfach lang arbeiten?

00:25:47: Das wären wahrscheinlich beide sowieso.

00:25:49: weil ich glaube ja auch nicht dass man von Biografien schreiben jetzt unbedingt reich wird.

00:25:54: Nein aber das ist auch nicht das Ziel.

00:25:56: also es ist irgendwie so ein schöner Beruf und macht mich so reich an Geschichten und Erfahrungen.

00:26:03: Ich kann mir wirklich was Besseres vorstellen, wie man Lebensgeschichten erzählen zu lassen, Leute kennenzulernen, da einzutauchen in diese Familien ... Und das dann auch noch aufzuschreiben?

00:26:16: Und es leert zu machen?

00:26:17: Es sind alles Sachen, die ich voll gerne mache!

00:26:19: Was schöpfst du aus deinem Beruf?

00:26:22: Ein Kraft, eine Hoffnung?

00:26:23: Was nimmst du dir für dich Positives raus?

00:26:27: Ja eben das ... ist wirklich der schönste Beruf, den ich mir vorstellen kann.

00:26:30: Und wie am Anfang schon gesagt habe eben dieses ... Wie Menschen ihr Leben leben... Erst einmal zeigt es diese Vielfalt und es ist alles in Ordnung.

00:26:39: also ich finde das auch schön zu sehen dass es verschiedene Wege gibt sein Leben zu leben und alle führen irgendwie Zu was?

00:26:45: Es wird immer eine gute Person raus oder eine gute ältere Person.

00:26:51: Weil die zu mir kommen, ja.

00:26:53: Jeder findet einen Weg und das muss nicht immer gradlinig sein, sondern es kann auch sehr verschlungen sein.

00:26:58: Und trotzdem kommt man dann am Ende dort an, wo man jetzt steht.

00:27:03: Man kriegt schon für mich ein Lebenserfahrung von anderen, die vielleicht auch für mich selber anwenden kann.

00:27:09: Wo ich mir denke, genau so konnte ich das machen!

00:27:12: Das ist eine gute Idee.

00:27:13: Also haben wir da schon immer wieder ... was mitgenommen.

00:27:16: Ich habe mir ja ein Riebissel tätowieren lassen und ich war früher Tattoo-Swan für mich

00:27:21: Tabu.

00:27:22: Aber du musst vielleicht ganz kurz erklären, was es mit der Riebusel

00:27:24: aussieht?

00:27:25: Genau!

00:27:25: Also die Riemusel ist mein Firmenname, Riebesel Biografien und das kommt von meinem Nachnamenriedler Bittermann.

00:27:32: ein bisschen sperrig ist Da war die Abkürzung der Nimmer-Riebe und der Freundin hat eine Riebissel gesagt.

00:27:40: Dann hab ich ... Die Riebesel schmeckt mir erstens gut, passt gut zum Leben so süßsauer und ist ideal für Biografieschreiben.

00:27:49: Und dann habe ich bei einer Kundin, die auch schon älter war, die hat auch gesagt, sie hat es mit Sechzig das erste Tattoo machen

00:27:54: lassen.

00:27:56: Hat da auch Sprüche gehabt und so.

00:27:58: Dann haben wir noch Farwe.

00:27:59: cool!

00:28:00: Das konnte ich doch auch machen.

00:28:02: Schön.

00:28:03: Du lernst ja auch für dein eigenes Leben Immer wieder neue Dinge.

00:28:07: Ja, auf jeden Fall.

00:28:08: Das

00:28:08: ist voll schön!

00:28:10: Wir sind leider schon am Ende dieser Folge angelangt.

00:28:12: Vielen Dank, liebe Claudia, dass du dir die Zeit genommen hast und dass du so viel aus deinem Erfahrung schadst.

00:28:18: Der ja auch schon ganz schön gewaltig ist jetzt allein durch das Bücher schreiben.

00:28:21: Ja genau, ich bin auch schon ein bisschen öder.

00:28:24: Zählt hast der?

00:28:25: Also danke!

00:28:26: Danke dafür.

00:28:27: Ja, danke dir!

00:28:28: Es war voll spannend und ich konnte nur so viel erzählen.

00:28:30: aber vielleicht beim nächsten Mal.

00:28:31: Vielleicht

00:28:32: beim nächsten mal?

00:28:32: Ich sage niemals nie.

00:28:34: Und bei Ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhöre möchte ich mich auch herzlich für Interesse bedanken.

00:28:39: Wenn Ihnen diese Folge gefallen hat wenn Ihnen unser Podcast gefällt dann lassen Sie uns doch gerne ein Like da oder eine gute Bewertung.

00:28:47: schreiben sie uns etwas nettes in die Kommentare.

00:28:49: empfehlen sie uns weiter Erzählen Sie von uns, dass alles hilft dabei möglichst viele Menschen mit möglichst interessanten Themen zu erreichen.

00:28:57: Ja bis zur nächsten Folge in zwei Wochen!

00:29:00: Wir hören uns!

00:29:01: Sind sie auf den Geschmack gekommen?

00:29:03: Neue Folgen von Welt der Frauen zum Hören gibt es jeden zweiten Donnerstag überall dort wo es Podcasts gibt.

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